Отказано Жалоба на Sun Wave

Администрация никогда не пришлет Вам ссылку на авторизацию и не запросит Ваши данные для входа в игру.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Elric Shatsky

Активный
Пользователь
  1. Ваш Ник - Elric Elite
  2. Ник Администратора- Sun Wave
  3. Суть жалобы -

    24 марта 2024 года попал в деморган на 7200 секунд: - Рассмотрено - Жалоба #52585, ID 224 | GTA 5 RP — Форум

    1711306865403.png



    Решил изучить жалобу и выходящие из нее моменты и увидел:

    1) Форма подачи жалоб:

    1711306912927.png
    - подробное описание ситуации

    В данной жалобе я не увидел подробного описания ситуации и в чем нарушение -
    1711307002738.png

    В чем заключалось нарушение ? Что произошло ? Я так же не увидел в ответе от Администратора -
    1711307026954.png



    2) Формулировки.


    Правила проведения допросов

    1. Допрос — проводимое на стадии предварительного расследования мероприятие для выяснения информации, касающейся определённого фолдера. Допрос проводится либо на свидетелях, либо на самом подозреваемом. В ходе допроса допрашиваемому задаются определённые вопросы выводящие следствие на нужные факты.


    SA-GOV » Процессуальный Кодекс штата Сан-Андреас

    1.1.1 Следственные действия (Investigative Actions) - действия, связанные с расследованием преступлений и направленные на сбор доказательств и установление обстоятельств совершенного преступления. Перечень следственных действий:

    1) Допрос - Часть расследования, представляющее процедуру взаимодействия с лицами, связанных с делом, включая свидетелей, потерпевших и подозреваемых, с целью получения их показаний и уточнения обстоятельств событий.


    Итог: Допрос все таки проводится в рамках возбужденного уголовного дела ? Или в рамках предварительного расследования ?
    Допрос является расследование для выяснения информации касающейся ситуации для того что бы понять, есть признаки преступления или нет ? Или все таки уже в рамках возбужденного уголовного дела, где признаки преступления выявлены ?

    Потому что согласно определению из ПК:

    Предварительное расследование - деятельность специально уполномоченных государственных органов по получению сведений о действии или бездействии, которые могут иметь признаки преступления, установлению события и состава преступления, изобличению виновных в его совершении лиц, принятию мер по возмещению причиненного преступлением ущерба, выявлению причин и условий, способствовавших совершению преступления.

    Таким образом два определения уже не совпадают и противоречат друг другу.

    3. Допрос

    1.1.1 Для проведения допроса требуется весомая IC-причина, такая как: Нападение на поставку/ФЗ/ФТ, захват гос. объекта, контрольная закупка, ограбление, похищение, массовые беспорядки и т.д.

    Ну типо как по мне, данные правила допроса созданы для криминальных структур, но не для обычного допроса гражданского по обращению/иску в суд.

    2.1 В случае, если игрок попал на допрос в роли подозреваемого, он обязан грамотно отыгрывать RP и подчиняться требованиям сотрудников.
    2.2 В случае, если сотрудники нарушают правила допросов, игрок в праве отказаться от RP и не понесет за это наказания.

    Я подчинялся RP модели гражданского. Вы думаете IRL нет права не свидетельствовать против себя ? НУ как бы такое себе, Уважаемые.

    4. Права

    Так, согласно:

    Правило миранды:

    “Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может и будет использовано против Вас. Вы имеете право на один телефонный звонок. Также Вы имеете право на адвоката. Если вам необходим адвокат, он будет для Вас запрошен. Вы понимаете свои права?”.

    SA-GOV » Конституция штата Сан-Андреас

    Статья 13. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого и своего супруга.

    Я воспользовался своим правом не свидетельствовать против себя, однако что ? Меня наказывают

    SA-GOV » Процессуальный Кодекс штата Сан-Андреас

    Статья 7.2. Недопустимые доказательства. К недопустимым доказательствам относятся:
    1) Любая информация, полученная от задержанного в ходе допроса до того, как ему были зачитаны его права, даже если есть звуко или видеозапись где обвиняемый дает показания против себя;

    Даже тут не просто так сказано, что должны быть зачитанымои права.


    На основании вышесказанного прошу:

    1. Наказать администратора
    2. Откатить наказание
    3. Возместить моральный ущерб

  4. Доказательства - Рассмотрено - Жалоба #52585, ID 224 | GTA 5 RP — Форум
  5. Дата/время выдачи наказания - 24 марта 2024 года
 
Так как являюсь заявителем жалобы по которой игрок получил наказание, дам следующие пояснения, чтобы у администрации была полнота картины.

1. Форма подачи жалобы

Мной проводился допрос игрока согласно правил проведения допроса. Данные правила регламентируют конкретную и узкую РП-ситуацию, а именно - проведение допроса, который и был зафиксирован на приложенных мной видеоматериалах, поэтому указание на нарушение данных правил считаю достаточно подробным и исчерпывающим для принятия решения по жалобе администрацией.

2. Формулировки

Игрок привел кучу терминов для аргументация своей позиции, но не разобрался в сути, что и привело к IC-разбирательствам против него.

Игроком приведены две формулировки "в рамках возбужденного дела" и "в рамках предварительного расследования" как две разные процедуры, но тут и возникает его непонимание.

Предварительное расследование/следствие/дознание/расследование это все тождественные понятие и расследование (если одним словом) может проводиться только при наличии возбужденного делопроизводства (уголовного дела/административного дела, не важно), либо в рамках задержания согласно ст. 3.5 Процессуального кодекса.

Слово "предварительное" расследование не подразумевает под собой проведение какого-то "предварительного" расследования, а потом возбуждение дела по материалам "предварительного" расследования. Данная формулировка взята из действующей редакции Уголовно-процессуального кодекса РФ и расследование называется предварительным, потому что процедурой предусмотрена обязательная стадия судебного следствия, но в любом случае предварительное расследование проводится в рамках возбужденного делопроизводства.

Любое расследование проводится либо в рамках возбужденного делопроизводства, либо в рамках задержания. Таких процедур как "доследственная проверка", "порядок рассмотрения сообщений о преступлении" в IC-законодательстве не предусмотрено. Эти бюрократические процедуры в игровых реалиях излишни и каждая такая "проверка/рассмотрение" начинается с возбуждения делопроизводства и начале расследования, либо с задержания и проведении расследования в рамках этого задержания.

Допрос, как следственное мероприятие, может проводиться исключительно в рамках расследования, т.е. опять нужен факт возбужденного делопроизводства и начала расследования.

Если же игрок делает акцент в терминологии на "Следственные действия - это действия, связанные с расследованием преступлений и направленные на сбор доказательств и установление обстоятельств совершенного преступления.", а "Предварительное расследование - деятельность специально уполномоченных государственных органов по получению сведений о действии или бездействии, которые могут иметь признаки преступления, установлению события и состава преступления", аргументируя это тем, что вот следственные действия проводятся по факту совершенного преступления, а вот предварительное расследование для установления признаков преступления, то объясняю, что любые следственные действия осуществляются только в рамках расследования/предварительного расследования/следствия/дознания при наличии достаточных данных, которые указывают на наличие признаков преступления.

Установить факт совершения преступления, либо его отсутствие это и есть задача следствия, а не основание для его осуществления. Основание - достаточные данные о наличии признаков преступления.

Юридический факт совершения преступления устанавливается лицом, которое принимает решение о виновности/невиновности подозреваемого/обвиняемого/задержанного в инкриминируемом деянии:
1) В рамках судопроизводства - это суд;
2) В рамках задержания гражданского лица - сотрудник, который произвел задержание и в процессе задержания установил факт совершения преступления и вину задержанного, либо их отсутствие;
3) В рамках задержания государственного служащего - прокурор, судья или сотрудник, который произвел задержание;
4) В рамках делопроизводства - руководство Офиса Генерального прокурора (при выдаче ордера AS), либо суд в случае передаче дела на рассмотрение в судебные инстанции

Такие базовые вещи и принципы должны быть понятны игроку, который занимает должности уровня Генерального прокурора, его заместителей на серверах проекта.

3. Допрос

К сожалению, игрок не прав в своих суждениях, что действующие правила проведения допросов предназначены только для допросов в рамках написания кейсов на рейды.

Решение о проведении допроса принималось в связи с необходимостью проведения всестороннего и объективного расследования, изучения позиции игрока в части его деяний на основании которых и проводится расследование. Помимо этого, игроком не исполнены (проигнорированы) постановления об истребовании материалов и сведений, что также является основанием для вызова игрока на допрос как дополнительная мера получения показаний и сведений об обстоятельствах дела.

4. Права

ООС правила проведения допросов стоят выше IC-законодательства. В первую очередь это игра. Игра которая регламентируется определенными правила с целью пресечения злоупотреблений игровых механик, условностей и абузов.

В рамках РП допрос сотрудниками ФРБ это достаточно стрессовое мероприятие. Да в принципе ситуация, когда уполномоченные и компетентные сотрудники ФРБ проводят расследование в отношении лица, является основанием для лица опасаться за свою последующую карьеру и судьбу и при возможности сотрудничать с агентами для избежания реального наказания, а не игнорировать обязательные к исполнению постановления и качать права на допросе.

Игроки не боятся за судьбу и жизнь своих персонажей.

Также отмечу, что действующие правила достаточно щадящие, т.к. рассчитаны на рандом в /try и позволяют допрашиваемому избежать необходимости говорить что-то конкретное. На некоторых других серверах использование права не свидетельствовать против себя в принципе недопустимо, т.к. на допросе надо говорить или правду, или неправду, но что-то конкретно отвечать, а за фразы "не помню, не знаю, не видел, храню молчание", игроки получали ООС наказание.
 
Дополню бред выше:

1.
1711449333563.png
- оказывается допрос от FIB и допрос от Прокурора это разные понятия, круто ?

2.
1711449363253.png
- слова сладной водички моджи выше - не совсем верные. По его логике:

Если я подам иск о том, что Моджа имеет тайные связи ( мб половые) с криминальной организацией и сливает Государственную тайну, то на него сразу должны возбуждать уголовное дело.

Если я скажу, что кто то что то сделал - то сразу возбуждать уголовное дело, круто ?

3.
1711449443735.png
- прошу наказать данного человека за неуместные комментарии под жалобой.

P.S
1711449482105.png
-Не знаю зачем куратор подчеркнул слово Агенты, но наверное он имеет ввиду что Прокуратура не может вообще такой допрос проводить, что странно.
 
Правила проведения допросов необходимы для противовеса, потому что без такого рычага давления не будет объективных показаний, кроме ответов: «я имею право хранить молчание», оставляя ситуацию в тупике развития. Да, противоречит позиции конституции, но регулирует оборот информации.

Порядок допроса соблюдён, администратором правила не нарушены.


Моджа имеет тайные связи ( мб половые)
Форумный аккаунт блокируется за нарушение п. 2.4 правил форума.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху