Рассмотрено Жалоба на администратора Kirill Pavlovich

Администрация никогда не пришлет Вам ссылку на авторизацию и не запросит Ваши данные для входа в игру.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Alexandra Fortuna

Начинающий
Пользователь
  1. Ваш Ник – Alexandra Fortuna, Antoni White, Waldemar Mobray, Shigo Space, Rey Milonity
  2. Ник Администратора- Kirill Pavlovich
Суть жалобы – Это коллективная жалоба, от уже бывшего состава NG.Данный администратор отказался рассматривать жалобу на фракцию GOV, если быть точнее - дал такой ответ, который вызывает вопрос, просто ли защищает фракцию данный администратор, или не справляется со своими прямыми обязанностями.

Жалоба рассмотренная администратором - https://forum.gta5rp.com/threads/zhaloba-na-lidera-gov-no-816.1323680/

Разберем конкретно по пунктам, что тут на наш взгляд неправильно, и полностью игнорирует правила самого проекта.


1.С самого начала отказа, уважаемый ГС Гос упирает на то, что Статья 89 Конституции главнее чем статья 2.5 ЧП/ВП

https://i120.fastpic.org/big/2022/0811/4b/b9c1344e804aef28264b82179551b04b.jpeg



Что ж, вот выдержи законов для удобства.

Статья 89. В период военного положения или чрезвычайного положения вооруженные силы штата подчиняются Губернатору/Вице-Губернатору штата Сан-Андреас.

Статья 2.5 Для обеспечения безопасности высших руководящих лиц штата, функционирование Правительства временно приостанавливается, а местом постоянного пребывания его членов определяется Форт-Занкудо.

Возникает вопрос, в каком именно пункте статья 89 главенствует над статьей 2.5?
Да, она делает исключения на функционирование части правительства, и Губернатор/Вице-Губернатор ведут свою деятельность как главнокомандующий.

Но на остальной состав правительства статья 89 никак не распространяется. А значит, никто ниже данных сотрудников ГОВа по должности, из входящих в состав правительства, не имеет права совершать свою деятельность по закону.

ГС Гос утверждает обратное, и нет мы не утверждаем, что это блат фракции, возможно просто ГС Гос некомпетентен, такой вариант так же имеет место быть. И нет это не клевета, просто пока мы выясняли как вообще данный администратор интерпретировал правила так, нашли ещё 2 интересных пункта закона.

Закон о ЧП:

1.4 В период действия чрезвычайного положения руководство действиями всех правоохранительных, гражданских, медицинских, военных и иных государственных (федеральных) структур возлагается на Федеральное Расследовательское Бюро (ФРБ).

Закон о ВП:

2.4 В период военного положения руководство действиями всех правоохранительных, гражданских, медицинских, военных и иных государственных (федеральных) структур возлагается в приоритете командования на Губернатора - Вице-губернатора - Генерала Армии - офицерский состав Национальной Гвардии.

И вот тут статья 89 начинает работать по части командования в NG/FIB/PD/SD. Остается один вопрос. Данную конституцию продвигают игроки, и она одобряется администрацией. А как простите, уважаемый ГС Гос, читал то, что продвигают игроки на проекте, что утвердил статью в конституции, которая частично дублирует действующий закон (2.4), полностью уничтожает другой (1.4), и по версии самого ГС Госа, так же блокирует третий (2.5) ?

Таким образом тут мы абсолютно не согласны с трактовкой конституции со стороны ГС Госа и привели на это аргументы. Так же возникает вопрос, сколько дыр в нынешнем законодательстве, за которым ГС Гос должен следить?

Посмотрим следующую часть ответа ГС Гос.

https://i120.fastpic.org/big/2022/0811/7c/3a795b785e00045a1454f3db44dfd17c.jpeg


То есть, ГС Гос, утверждает, что это правильно, написать объявление о законе, который, со слов самого ГС Гос в этой же жалобе, не является действующим по конституции.

Разная трактовка одних и тех же правил в течение 3-х предложений, это неординарный подход к рассмотрению жалоб.

Извините, что так много текста, но нам важно указать и объяснить, что в действиях ГС Госа мы считаем крайне неправильным.

А теперь берем за основу тот факт, что он признал объявление правильным. После этого в течение 3-х дней, руководящий состав NG был зачислен в штат Мэрии и сидя в Мэрии ОБ заказывал поставки. Ведь как объявил в ЧП канале Вице-губернатор, аппарат правительства, не работает согласно пункту ВП 2.5.

Но напоминаем, 28 ордеров и предписаний было написано за эти 3 дня. И получается, что когда сотрудникам мэрии нужно, они используют пункт 2.5 и не исполняют свои обязанности, а когда им это не нужно, они спокойно выписывают ордера, и потом ГС Гос утверждает, что по IС все верно, ведь закон не действует.

А как тогда ГС Гос, следящий за государственными фракциями, за ними собственно следит? Когда он сам, то ли по незнанию, то ли намеренно, сам же явно защищает одну единственную фракцию, и вообще не обращает внимание на то, что действия GOV просто не сходятся с законодательной базой штата.

2.Вернёмся к вопросу, что ГС Гос признал все ордеры и постановления верными по IC.

И возьмем лишь несколько из них.

1070.PNG



И ведь нормальное IC постановление, все как говорит ГС Гос, вот только одна маленькая проблема..

По Административной статье (если их не несколько) НЕВОЗМОЖНО уволить человека. Этого в принципе нет в законодательной базе. Административная статья, а именно 17.9 предполагает наложение штрафа, но по версии Советника ГП можно и от работы отстранить, и оштрафовать, а потом и уволить с позором.

ГС Гос в своем отказе уповал на то, что подающие жалобу не знают законов, потому обратимся к законам, а именно трудовой кодекс.

Статья 7.5. Полномочия правительства по результатом проверок.
1. Правительство штата имеет право уволить сотрудника любой государственной структуры через постановление Генерального Прокурора, в случае неудовлетворительно пройденной сотрудником проверки.



И таким образом, абсолютно нормально, по версии ГС Гос, что руководство армии должно уволить человека, по постановлению Советника Ген. Прока, по статье, по которой увольнение невозможно, поскольку она не уголовная.

А то что после этого увольнения, генерал получает уголовную статью по трудовому кодексу, ну абсолютно нормальное положение дел. Так что странно, почему армия отказалась исполнять данное постановление.


Рассмотрим ещё один ордер.

https://i120.fastpic.org/big/2022/0811/4b/d6cdbe00f0c0cfa99ce70ed29e105f4b.jpeg


Опустим то, что ордер опять выписан когда по закону(Новости в ЧП тому свидетель) Советник и работать не может.

Так же не будем придираться к тому, что ордер выписан за неисполнение предписаний, которые были сделаны сотрудникам, когда опять же состав правительства не работал.

Но в разрезе знания законов, ордер на арест неприкосновенного лица очень удивляет. Ведь Rey Milonity на тот момент действующий конгрессмен. Его правда не смогли задержать, поскольку не нашли, но вот Shigo Space повезло меньше, и она была посажена в тюрьму по незаконному ордеру, ведь он не имеет юридической силы когда одна из его частей противоречит закону.

На всякий случай закон о неприкосновенности, статья 8.2

Ордер на арест остальных лиц, обладающих статусом неприкосновенности выдает Генеральный Прокурор, Губернатор или Вице-Губернатор.

Ордер правда отменили через час и написали верный, но мисс Shigo Space к тому времени уже досиживала свой срок.


Может мы придираемся, но ГС гос утверждал, что с ордерами с точки зрения IC все нормально и РП не нарушено.

-
откат с задержания, таймкоды нужны не сильно, важно время в игре, на момент задержания и что ордер исправили уже после всех процедур.


И еще одно постановление.

https://i120.fastpic.org/big/2022/0811/ba/5e06a8452c47307a86b3d1802daf33ba.jpeg




В целом без знания ситуации обычный ордер. Правда дьявол кроется в деталях.
Ведь все 3 сотрудника что есть в примерах, нарушали одну и ту же статью 16.12. В связи с тем, что как заместители генерала не реагировали на постановления прокуратуры.
И даже хорошо, что прокуратура пошла на встречу гражданки, и дали статью меньше и штраф, вот только данная гражданка все время ВП провела в мэрии, даже функционально являлась сотрудником мэрии, и занималась теми обязанностями, которые на неё возложил вице-губернатор. То есть заказ поставок, ведь аппарат правительства не работает в ВП.
А после того как ВП закончилось, гражданку сразу же оштрафовали. Отличная работа прокуратуры, оштрафовать человека за то, что он по приказу губернатора выполнял задачи которые на неё возложили.

Вот и получается, 3 "правильных" IC ордера, в которых:
- Офицера хотят уволить по административной статье, перед этим ещё и отстранив и оштрафовав.
- Конгрессмена пытается арестовать Советник Генерального прокурора, и по неправильному ордеру сажают другого офицера армии. А к моменту когда выпускают верный ордер, офицер уже сидела.
-Офицера армии штрафуют за то, что она не исполнила требования прокуратуры, поскольку имела вышестоящее распоряжение от Вице-губернатора

И это только те, где явно видны нарушения, а что там на самом деле в нарушениях по самим ведениям дел, мы знать не можем.

3.Опустим момент, где ГС Гос просто игнорирует нарушения ЗМВБ и ЗГП , 72 часа прошло так что наказать не выйдет.

Но следом, ГС Гос утверждает что никакой “Душки” не было. И что законы принимаются голосованием большинства и все в целом нормально с этим в штате.

https://i120.fastpic.org/big/2022/0811/59/1381883ce07d6a17187ed65753161059.jpeg



- послушаем мнение губернатора на этот счет.
Таймкоды не ставим, поскольку там важен весь диалог.

И вот получается какая ситуация. Губернатор штата, один из лидеров государственных фракций, даже не отрицает, что по причине личной неприязни была устроена вся эта чудесная ситуация, которая вынудила лидера NG просто сняться.

И конечно интересно, что в целом, губернатора устраивают законы которые выдвигало руководство NG, но не нравится лидер, который эти законы будет исполнять, а вот когда будет другой лидер, тогда и отличные законы примем.

Спасибо губернатору за опровержение официального ответа на жалобу от ГС Гос. Кстати, кажется именно главный следящий должен регламентировать ситуации между фракциями, и как то заметить, что РП модель между фракциями, немного не работает. Когда одна фракция просто давит другую, причем без срока давности, совершая неоднократные нарушения в IC.

А стоило снять одного лидера, и прокуратура взялась за лидера FIB следом, причем он как раз поддерживал NG. Видимо в остальных фракциях все в порядке.

По итогу:

Что мы хотим? Честно говоря уже ничего.
Можно написать что требуем снять ГС Гос...но этого ещё никогда не было на проекте на основании жалобы. Да и rp-процесс и лидерку нам тоже не вернут, даже если все наши слова являются верными.
Наверно хотим просто понять ГА, будет ли он разбираться с этим и примет меры, и к своему старшему админу и к игрокам которые нарушали правила, или Отказано.Закрыто.

Если что-то будет сделано, значит нам не повезло попасть в такое положение, но наша жалоба поможет другим фракциями не столкнуться с беспределом, и это хорошо. А если ГА будет все равно, это тоже хорошо, игроки будут знать, что ничего не изменится. И будут тут через полгода карманные лидеры, которые ходят на лидерки по кругу, и губернаторы сидящие на своем посту по году, и игроки будут знать, что тут RP уже нет.
Мы со своей стороны старались привнести rp на сервер, но не все были довольны, а эта жалоба, лишь способ попытаться донести до ГА то, чего он просто может не видеть, не потому что закрывает глаза, а потому что он не обязан контролировать все, и именно на это старшие админы и нужны.
 
Здравствуйте!

Статья 8.1. В штате Сан-Андреас устанавливается следующая иерархия нормативно-правовых актов:

Конституция штата Сан-Андреас;
Кодексы штата Сан-Андреас;
Законы штата Сан-Андреас;
Прецеденты Верховного суда штата Сан-Андреас;
Указы и постановления Губернатора штата Сан-Андреас;
Указы и постановления Вице-Губернатора штата Сан-Андреас;
Постановления Спикера Конгресса штата Сан-Андреас;
Нормативно-правовые акты Министерств штата Сан-Андреас;
Внутренние акты государственных структур;
Указы руководителей органов исполнительной власти штата Сан-Андреас.

Возникает вопрос, в каком именно пункте статья 89 главенствует над статьей 2.5?

Да, она делает исключения на функционирование части правительства, и Губернатор/Вице-Губернатор ведут свою деятельность как главнокомандующий.
Возникает ответ, конституция является высшим юридическим документом, выше которой не стоит ни один нормативно правовой акт, а значит любой закон ниже самой конституции не может главенствовать над ним.
Но на остальной состав правительства статья 89 никак не распространяется. А значит, никто ниже данных сотрудников ГОВа по должности, из входящих в состав правительства, не имеет права совершать свою деятельность по закону.
Как раз таки распространяется, раз Губернатор и Вице-Губернатор осуществляют свою деятельность как главнокомандующие, соответственно любая деятельность остальных сотрудников GOV, остается под их руководством.
А значит это момент который Вы могли бы решить полностью самостоятельно путем обращения в соответствующий и нужный Вам суд.

И вот тут статья 89 начинает работать по части командования в NG/FIB/PD/SD. Остается один вопрос. Данную конституцию продвигают игроки, и она одобряется администрацией. А как простите, уважаемый ГС Гос, читал то, что продвигают игроки на проекте, что утвердил статью в конституции, которая частично дублирует действующий закон (2.4), полностью уничтожает другой (1.4), и по версии самого ГС Госа, так же блокирует третий (2.5) ?
Вы верно подметили, игроки продвигают законы, а администрация их проверяет и одобряет, однако, трактовки этих самых законов остаются за игроками, задача администрации в этом случае не допустить возможности дать игрокам дополнительные возможности и/или обходы действующих правил сервера/проекта в частности.
То есть, ГС Гос, утверждает, что это правильно, написать объявление о законе, который, со слов самого ГС Гос в этой же жалобе, не является действующим по конституции.
Непонятно с чего Вы взяли что дублирование или напоминание в канале несет в себе какой-то законный характер, ведь это всего лишь напоминание на уже существующий законный акт который как и должно есть на форуме:
А теперь берем за основу тот факт, что он признал объявление правильным. После этого в течение 3-х дней, руководящий состав NG был зачислен в штат Мэрии и сидя в Мэрии ОБ заказывал поставки. Ведь как объявил в ЧП канале Вице-губернатор, аппарат правительства, не работает согласно пункту ВП 2.5.
Вы не берете в учет функциональную часть игры, такие как заказы поставок которые Вы упомянули выше, ведь заказать их можно только в Мэрии LS/ОБ.
Но напоминаем, 28 ордеров и предписаний было написано за эти 3 дня. И получается, что когда сотрудникам мэрии нужно, они используют пункт 2.5 и не исполняют свои обязанности, а когда им это не нужно, они спокойно выписывают ордера, и потом ГС Гос утверждает, что по IС все верно, ведь закон не действует.
Как я и ответил Вам выше, любое действие любого сотрудника правительства остается за командыванием Губернатора, Вице-Губернатором штата.
По Административной статье (если их не несколько) НЕВОЗМОЖНО уволить человека. Этого в принципе нет в законодательной базе. Административная статья, а именно 17.9 предполагает наложение штрафа, но по версии Советника ГП можно и от работы отстранить, и оштрафовать, а потом и уволить с позором.
Я же в со своей стороны могу сослаться также на пункт, но уже из не законодательной базы, а с правил сервера, а именно п.1.19 Правил гос.структур:
1.19 Незначительное отклонение от данных правил квалифицируется как IC нарушение и рассматривается в Role Play процессе, путем подачи жалобы или обращения в суд.
Разъяснение:
Пример нарушения пункта 1.1, рассматриваемого по IC: гос. сотрудник при исполнении был с макияжем на лице (нарушение ЭК);
Пример нарушения пункта 1.2, рассматриваемого по IC: гос. сотрудник не показал (не по требованию) удостоверение/нашивку перед процессуальными действиями
И таким образом, абсолютно нормально, по версии ГС Гос, что руководство армии должно уволить человека, по постановлению Советника Ген. Прока, по статье, по которой увольнение невозможно, поскольку она не уголовная.
Верно, ведь исполнение законов в рамках игрового процесса лежит на игроках, а не администрации, соответственно, тут также ссылаемся на пункт 1.20 правил гос.структур:
1.20 Если IC разбирательство не принесло результата или не состоялось по тем или иным причинам, то игрок может подать жалобу на предполагаемого нарушителя, прикрепив доказательства и нарушения, и попытки решить ситуацию в IC. Тогда ситуацию рассмотрит администрация и может принять решение об NRP поведении гос. сотрудника, невзирая на срок давности предполагаемого нарушения.
Это и касается почти всех тех примеров которые Вы привели касаемо ордеров.

Какой итог могу подвести я:
ГС гос дал достаточно исчерпывающий ответ в этом случае, однако и с Вами также не согласиться нельзя.
С администратором будет проведена строгая беседа касательно всей этой ситуации в целом, для подведения итогов и недопущения подобных ситуаций в будущем.
Ваш же форумный аккаунт блокируется за нарушение правил раздела и нарушение п.п.3.10.
Рассмотрено.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху